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* 贴子主题： [转帖之转帖]一个清华学生在香港留学受到的心灵震撼             默认稍大普通较大很大最大

风中之翼   头衔: 论坛版主   等级: 七号要塞舰长 信息: 威望: 0　积分: 507 现金: 15469 银子 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 天津西青　 发帖: 450 篇 精华: 1 篇 在线: 94 时 58 分 39 秒 注册: 2006/06/09 03:32pm 造访: 2013/07/02 09:18am 消息　查看　搜索　好友　引用　回复　取消只看我　 [第 7 楼]   当年看过之后突然脱力了，脑子一片空白，别提回复了，只求快快忘掉那莫名其妙的感觉，回到现实去。A_v\ 现在想想，这文章是让我开始变质的东西的其中之一，隐隐约约地把“某个东西”在我眼前晃了一下。当时没能看清，只是有点纳闷儿：“这是啥呢？”……唉，还是太嫩。q.5$ 我觉得萧伯纳那句话很好（韩寒是什么？）。z 文字、数字这些清楚的东西反而啥用没有。真正的意识在“非此即彼”的线性的思维的外面，它不是什么也不是，只是不能用是与不是来说明，不明白这个的话就会陷于苦闷，只能在“尘世”的东西里寻找安慰。游戏、“聊天”、玩玩就好的球类运动，外面的世界里没一样东西能让人脱离苦闷。可困难的是若太执着于脱离苦闷这件事，也不行……Em,pP8 风有点大，不过雾散了！ 2008/05/15 06:50pm　IP: 已设置保密 [本文共626字节]

风中之翼   头衔: 论坛版主   等级: 七号要塞舰长 信息: 威望: 0　积分: 507 现金: 15469 银子 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 天津西青　 发帖: 450 篇 精华: 1 篇 在线: 94 时 58 分 39 秒 注册: 2006/06/09 03:32pm 造访: 2013/07/02 09:18am 消息　查看　搜索　好友　引用　回复　取消只看我　 [第 9 楼]   我觉得这不是从一个极端到了另一个极端，是从虚假到了真实。只是关于站着说话腰疼不疼的问题，我好像没资格说什么（其实我腰挺疼，前些日子搬东西又动了旧伤），但我的经验（唉……）告诉我这一点：在学校貌似大家都在一样追求分数，但真正“优秀”的，最后“成功”的，仍然是对分数比较淡然的学生。而他们之所以“成功”，却是因为他们觉得在分数之上应该还有更多的东西，对“那些东西”的期望给了他们学习的能力。把分数的优先级放得最高的学生，虽然不一定失败但肯定是不成功的，作为“人”而不成功，就算给他们再好的条件，他们也不会去感觉美好的东西。作者说的接近鸟和花的人，我想就是指对“尘世之物”比较淡然的人，但他们不是生活的弱者，而且相反，对世界做出贡献同时很好地养活自己的人，几乎只能是这些人。]Vnd% ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　%~+L 求生的欲望谁都有，那是说不上高尚但绝不卑鄙的感觉，而现在充斥在学校和社会里的欲望是丑陋的，过剩了的，让人们像过家家一样虚伪地生活的东西。它不仅使人不快乐，说到底，还在暗地里破坏人的物质生活。心理学已经提出（唉，不再是动画片了），“感情”才是人的最强的力量，这个感情不是日常里的说说笑笑，而是在“那种”，超出了文字的表述能力的境地里才能感觉到的东西。感觉不到它的人，被欲望牵着鼻子，还在以为是在“按着自己的愿望”，欺骗自己同时欺骗别人，于是他们的能力，本该是天生的自由的思想，也就背叛了他们，让他们得不到本能得到的东西。' ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　[ 我对共产主义是抱乐观态度的（好像常被人笑话），人们不需要热衷于“理解别人”，只要理解自己就好，然后就能实现按需分配。我觉得那是真正的公平，大家理解自己的物质需要和精神需要，然后在这需要的指引下索取和贡献。但现在，不知道自己需要什么的人太多了。刚上大学时有人对我说，“就是给你自由让你玩，你都不知道怎么才能玩得开心”，当时我无言以对。现在我相信很多人都这样，不知道自己需要什么，包括笑嘻嘻地对我说这话的那位仁兄（为自己说出有深意的台词而得意）。虽然这么说肯定有人要反对，“自己需要什么自己还不知道吗？”就是不知道，不然哪还有赌博吸毒，哪还有嫉妒仇恨，哪还有战争和恐怖主义，而且不是事不关己，身边多少人对小孩子拳脚相向，那和恐怖分子的滥杀无辜没有质的区别。FF.[ ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　T 扯远了？我觉得没有，我觉得世界上存在战争和小孩子们不喜欢学习是一棵树上的果子。因为人们难以理解自己，更不可能理解别人，世上就多出了这么多悲哀的事情。但要问为什么，有个很臭屁的回答，“因为就是这样，你才能问‘为啥’。”，我相信这个，但有人对它不屑一顾，很好嘛，真正的战争是不是有趣不知道，但这个世界会有趣，也是因为人们互不理解，各有所见，人类的“补完”，不是幸福和新生，而是混沌和终结。}3P?RS ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　i1o8B: 行了……我对这种文体有点反感，我知道这种文字没有传递真正的思想的能力，而且写这种东西的动机，就是“欲望”。这动机也好，这文章也好，本来都是不需要的东西。但即使这样，人们还在努力地试图用这种文字表达自己，虽然只是困兽之斗，多少还能让看的人感觉到一点不同的东西。罢罢罢，只是当日记的加班贴上去吧……5Y$ 2008/05/17 03:33am　IP: 已设置保密 [本文共2556字节]

风中之翼   头衔: 论坛版主   等级: 七号要塞舰长 信息: 威望: 0　积分: 507 现金: 15469 银子 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 天津西青　 发帖: 450 篇 精华: 1 篇 在线: 94 时 58 分 39 秒 注册: 2006/06/09 03:32pm 造访: 2013/07/02 09:18am 消息　查看　搜索　好友　引用　回复　取消只看我　 [第 11 楼]   是吗，我不知道……]~A' ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　V~^<v 而且依我看，苦闷还有两个：“有话想说”和“想说的说了”。E= 2008/05/18 06:22am　IP: 已设置保密 [本文共101字节]

风中之翼   头衔: 论坛版主   等级: 七号要塞舰长 信息: 威望: 0　积分: 507 现金: 15469 银子 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 天津西青　 发帖: 450 篇 精华: 1 篇 在线: 94 时 58 分 39 秒 注册: 2006/06/09 03:32pm 造访: 2013/07/02 09:18am 消息　查看　搜索　好友　引用　回复　取消只看我　 [第 13 楼]   “（说话的）欲望没有被满足”，和“它得到了满足”。A 原来和萧伯纳原话是一回事。( [ ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　yQJ.O 我不知道理解这个问题对找工作有没有帮助，但我认为圣人被人们崇敬，不是因为他们说话高深莫测。那些人能在历史上被无数的人记住，难道不是因为他们为人们做出了实实在在的贡献吗，他们用自己的话语为每个人的思想指路。可是对文字的理解是这样因人而异。有人看了觉得不理解，然后在两种做法——逃避，让那些话语云彩似地从头上飘过，或把它们挂在嘴边，变成谈资或文章的佐料——中选择一个。为什么他们是圣人就高高在上呢？他们也会饿，有各种欲望，也怕死，生气的时候也骂人，高兴起来也吹口哨……他们和我们这么相似，甚至比我们自己活得更像自己，为什么我们不去理解他们？7x% ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　W 我想，学生们总说郁闷，是因为我们还不习惯“现实”的空虚。“梦想”，还有那些令人愉快有活力的东西还没被彻底打垮，还在期望着自由的时候，可那个自由是什么呢？高中生觉得是考完大学，大学生觉得是找到工作，那工作以后呢？我还不知道，只是我身边的大人们虽然不说“郁闷”，但从来都在笑容底下藏着一张疲劳又失望的面孔，谈起来的话就不断抱怨生活苦闷。大家都默认了，觉得世界就这样，苍白没什么味道，偶尔出现一点安慰，结个婚，放个假，朋友喝个酒，到时候使劲笑，使劲玩，就够了，知足了，可以安心等死了。而圣人提醒人们，除了那些之外，还有其他的，更愉快，更让人幸福的东西。这个……一点不虚无，很实际。G-T]s ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　[x ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　Q;*k ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　Y6?4g 前几天越发觉得文字太无力，有些迷惑的时候，看到这么一句话“When words are both true and kind,they can change the world”，觉得挺安慰的。可是什么样的文字才“true”又“kind”？如果读的人就是不相信面前的文字是真的，就是认为作者在博取同情，在故意卖弄，又能怎么办？写字的人没法期待文字能把自己的心情原原本本地传出去，但不能因为这个而放弃文字，而且，哪种艺术例外？哪种工作例外？人类的哪种活动能例外？工作着，创造着的人能做的最好的事是虔诚，对什么虔诚？对自己？对创造出的东西？好像都不是，那就对“神”吧，对那个不知在何处，超越一切的存在。我觉得其实“神”就是自己，平时难以注意到的自己。, 2008/05/20 03:08pm　IP: 已设置保密 [本文共1805字节]

风中之翼   头衔: 论坛版主   等级: 七号要塞舰长 信息: 威望: 0　积分: 507 现金: 15469 银子 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 天津西青　 发帖: 450 篇 精华: 1 篇 在线: 94 时 58 分 39 秒 注册: 2006/06/09 03:32pm 造访: 2013/07/02 09:18am 消息　查看　搜索　好友　引用　回复　取消只看我　 [第 14 楼]   ……我最想说的是“淡然”和“成功”的关系。无数的有创造力的人说，他们在创造的时候觉得自己越渺小，做出的工作就越出色。我说周围的人欲望太重受不了，不只因为这“令人讨厌”，更是因为带着那样欲望的人的“自我”（那哪儿算自我啊）膨胀得太厉害，这些人自己虽然感觉不到，但旁观者的潜意识却知道：他们不仅做不出出色的工作，连让自己满足这件事都做不到。这种感觉又反射到自己身上，“若自己也这样的话……”——由此才产生了厌恶感。米卢说态度决定一切，当时还被许多人当作炒料，依我看那非常有道理。态度的好坏，是不是“虔诚”，与表现出的能力直接挂钩。不要说艺术家是高傲的了，那只是在不同的意志面前，对自己的无上的“虔诚”的贯彻。aC/p 2008/05/20 03:26pm　IP: 已设置保密 [本文共628字节]

风中之翼   头衔: 论坛版主   等级: 七号要塞舰长 信息: 威望: 0　积分: 507 现金: 15469 银子 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 天津西青　 发帖: 450 篇 精华: 1 篇 在线: 94 时 58 分 39 秒 注册: 2006/06/09 03:32pm 造访: 2013/07/02 09:18am 消息　查看　搜索　好友　引用　回复　取消只看我　 [第 17 楼]   没有大悲也许确实没有大喜，但我说的愉快幸福不是那种需要大悲来衬托的大喜，它没有理由，不需要依靠别的东西。它也不是极乐净土，不是那么软弱的东西。欢乐的时候它在，痛苦的时候它也在。也许不该说成是愉快和幸福，那只是当它得到人的应有的注意的时候给人的回报。我觉得就像作者说的，只有当人像花或像鸟，不再给自己的精神胡乱用药的时候，才能感受到它。Xk;_x4 ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　{|uv 我认为有意义的事情上面没有“运气”这种东西，难道下棋的人因为一着棋而失败，我们要说他在那一步上运气太差吗？其实他从那一步之前的好多步，甚至从开局的时候起，就已经在失败了。做生意也一样，做研究也一样，战争也一样，只是复杂很多。看似偶然的结果，其实是许多微小的必然的集合。可能有点断章取义了，不过确实是“胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜”。dYH ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　(j 还需要专注……从小我就看着很多非常“专注”的学生，每到成绩发布必排中游，上面是虽然也算努力但绝不逼迫自己的，有些“淡然”的学生，当然下面还有压根就不想学的人。目前我身边的“牛人”，也都不是最“努力”最“专注”的人。最努力最专注的人，每天晚上拿着书在走廊学习的人，成绩始终都不理想，然后对自己说“我太笨，这么学都比不过人家”，我很想对他们说，“你是很笨，只是笨在你不知道怎么努力”——我想我有资格这么说，因为前面说的三种人（成绩冒尖、中游、拖后腿），即会努力的，不会努力的和压根就不想努力的人，我都当过。专注是需要的，努力是需要的，但没有好的心态（不知道只用“淡然”是不是能形容它），人们不知道怎么才能专注。我们又不能像西曼那样只高喊一声“给我力量吧”（我想他另外还做了许多事，喊不喊那一声其实无所谓的），然后就力大无穷。真是违反天理的事。可做着与那类似的事的人，生活中实在不少见。寝室一个家伙大喊“我不玩网游啦”，几天之后照玩不误；另一个说，我得好好学习了，然后照样翘课。他们不晓得如何解决面对的问题，只是逃避，然后觉得逃避得够了，就回来了。可是回来一看问题依旧，没办法，虽然成天玩网游也不太爽，总翘课也没意思，但比起面对这个问题来要好多了，于是就继续玩网游，继续翘课。我知道怎么办，但告诉他们他们也听不懂，或者懒得听，我也说不好。这个作者，我觉得相当好地把问题说清楚了。理解了他的话，就能开始学会努力了，“不能”学习的学生们能学习了，不管怎么看都是好事。而且争取高分没什么不好，如果在这之上有真实的，让人能打从心底认可的东西，把分数当作手段完全可以，作家也要写应景作品嘛。但问题在于不可能有人真正地把分数看成最重要的东西。虽然学生们，家长老师们张口闭口分数分数，但我相信任何一个能称为人的个体不会意识不到一个数字所能包含的那丁点儿的意义，只是大家在乎学历，在乎收入，不愿承认别的那些看似虚无的东西。高分数不能说等于好工作但也不太远，这个分数到收入的转变好像是这么自然简单，于是大家忽视了“分数是怎么来的”这个问题。和很多其他的时候一样，人们倾向于把问题向单纯的方向思考。“学就行呗”，“努力就行”很多人这么（对我）说。他们自己没有认识到，或是认识到了而不愿承认，在进行说得轻松容易的“努力学”的时候，在解决那些答案唯一的问题的时候，自己正在做多么模棱两可，多么难以捉摸的思考。他们只把那些思考不负责任地用“努力”（或别的什么词）代替，以为别人也能理解或觉得不能理解的是傻瓜。但没法怪责他们，在这件事上，语言本来就无能为力。{`9m ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　`/3] 然后……笔误在哪儿？不太明白。&;y ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　R{_ 再然后……干嘛带情绪？'/FAt ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　,mO, 最后……巴尔扎克的生平简介，不能说明什么，因为谁也不知道他在面对那些境况时是怎么想的，大家只看到他“这么做”了。0$<cX/ 2008/05/21 01:42pm　IP: 已设置保密 [本文共2999字节]

风中之翼   头衔: 论坛版主   等级: 七号要塞舰长 信息: 威望: 0　积分: 507 现金: 15469 银子 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 天津西青　 发帖: 450 篇 精华: 1 篇 在线: 94 时 58 分 39 秒 注册: 2006/06/09 03:32pm 造访: 2013/07/02 09:18am 消息　查看　搜索　好友　引用　回复　取消只看我　 [第 19 楼]   没用下棋来比喻什么，只是用它来说“看似偶然的结果，其实是许多微小的必然的集合”这件事。Vr^* ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　oEE*** 关于专注的看法咱们基本一致，我没有像你想的那样误解它。但是创造的快乐应该不是后觉的。#/'r" ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　w 我说“不能说明问题的”是“简介”，它只能让人知道，有这么个人做了这么一些事。它没有记述能成为心灵写照的言行。mWmP ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　d;Ruau 我只相信自己，那么我还能相信什么？我只知道我知道的东西，只能相信我相信的东西。但我不是在瞎编出一些东西来让自己相信，我在想自己，在看周围，也在学知识。史料虽然没看过，但书还是在看的。) 而且不管我怎么样，干嘛带情绪？h\ ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　3A 关于作者那句话，我见过的西方人不多，但全部都开朗有活力，很明显与周围的中国学生不同。发出那种感叹的人我身边也不少，我也算一个。我想作者主要是想说，“不要以为有钱，或生活在发达的社会，就一定能快乐。”Vy^K_ ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　.pTN& 人本来就有私人的和公开的两个生活，同时追求两边的成功，有什么不好。或者说，就应该这样，让脱世的心态造就入世的成功。没有心态的成功是“惘”，没有成功的心态是“殆”E%Q ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　rXs 追求幸福确实是与生俱来的欲望，可是有很多人不能诚实地追求真正的幸福。把虚假的东西看作幸福，把幸福当作无聊的玩意……这虽然很少集中表现在某个人的身上，但整体来看显出这种倾向。（这不同意吗？）~@gI ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　J+j 然后……FB你没认真看我写的东西吧？我的意思都没弄明白，也没认真想。我可是想了挺多。就算没有对认识的帮助，等待别人对自己写的东西的反映也是挺有意思挺刺激的……继续继续#bGb} ©“迎风飞翔”论坛 -- MACROSS 7 爱好者们的要塞　　,K 我身边的牛人……也许不够牛，不太清楚，可能不能拿来做参考。: 最简单的，我试试让自己变成牛人吧。Uq6e1 2008/05/23 04:51pm　IP: 已设置保密 [本文共1348字节]

风中之翼   头衔: 论坛版主   等级: 七号要塞舰长 信息: 威望: 0　积分: 507 现金: 15469 银子 存款: 没开户 贷款: 没贷款 来自: 天津西青　 发帖: 450 篇 精华: 1 篇 在线: 94 时 58 分 39 秒 注册: 2006/06/09 03:32pm 造访: 2013/07/02 09:18am 消息　查看　搜索　好友　引用　回复　取消只看我　 [第 20 楼]   我脑筋有点不对头，竟然喜欢上争论了，别再继续了……说不定我们心中想的是一样的东西，只是被笨拙的文字给弄糊涂了而已。ra 2008/05/27 11:47am　IP: 已设置保密 [本文共138字节]

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